La casta di Siena

Non credo realistico che chi parla del potere senese abbia semplicemente dimenticato la massoneria. Forse, semplicemente, fa un po’ più paura di altri poteri…
Comunque, ci ha già pensato Grillo; sul suo blog è uscita da tempo la notizia che il presidente della provincia ed il capo della massoneria senese convivono nello stesso individuo; vuoi che il buon Raffaele non lo sappia?!

secondo me uno dei difetti principale del libro, che non ho letto ma vorrei leggere (grazie luca 😉 …) è che, a differenza de “La Casta” di Stella, l’autore Ascheri non è esattamente super partes nella politica senese, o sbaglio?

una curiosità: del Magnifico Rettore dell’Università non dice nulla? anche lui pare non essere estraneo alla massoneria, per quanto secondo me stia lavorando molto bene…

interessante qui…
mi intriga questa vicenda senese…

@mario ascheri: non capisco cosa ci sia da distinguere nella massoneria.
C’è una buona massoneria ed una cattiva massoneria?
Su Ceccherini, non conosco i suoi eventuali legami con le logge e non posso dir niente in proposito.
Suo figlio ha avuto coraggio a scrivere un libro come questo, ma avrebbe potuto scavare un po’ più in profondità, invece di limitarsi a segnalare le inadempienze e le incompetenze della classe dirigente senese.

@giulio stracciati: 😀

la serietà di un’inchiesta giornalistica dipende anche molto dall’indipendenza e dalla capacità di guardare i fatti, o no?
ci saranna pure alcune verità,nel libro di Ascheri, ma quante sono mezze verità, tagliate proprio dove faceva più comodo… Tutti sanno come l’eroe in questione, questo coraggioso Robin Hood, sia figlio di un noto professore universitario, che, a afine carriera si è buttato in politica. In una lista che sembra il cimitero degli elefanti: Un ex sindaco (piccini) che per capacità e titoli economici ha un mega stipendio a Parigi nel Monte dei Paschi, un ex prefetto che (si dice) abbia primo chiesto la candidatura a Forza Italia e poi abbia ripiegato sulle a liste Civiche… Se ci fate caso tutto, nel libro sembra nascere dopo la caduta di Piccini: non sarà che tutto è iniziato invece durante il suo lungo regno? Altro che casta: questi sono quasi in pensione e continuano a pretendere poltrone: se non sono accontentati, via alle liste civiche! Forse mi sbaglio, ma una certa acredine di Piccini contro il Vescovo e l’economo non sarà dovuta al fatto che il cambio di Vescovo è coinciso con il suo allontanamento da Siena? c’è poi un altro problemino: l’attuale compagna di Ceccherini (presidente della Provincia) aveva precedentemente una relazione con il giovane Ascheri: un pò geloso? allora sappiatelo: La Casta di Siena non è un coraggioso libro denuncia: è un libro di parte politica, di acredine, con qualche verità e altrettante calunnie

Ma che fai, insisti?
Non è che se replichi una notizia all’infinito, questa diventa vera…

Volevo rendere noto (potrebbe essere anche un caso)che l’avvocato di Ascheri è guarda caso il dott.De Mossi che aveva anche in cura i massoni senesi dopo le denunce dei Rugani. Quindi le spalle rimangono comunque coperte, e mi vedo vicono al giudizio espresso da giovanni said quando parla di un libro di parte che mi fa pensare a qualche disaccordo interno?

La loggia di Palazzo Giustiniani era frequentata, oltre che dai vari Michele Sindona ed Enrico Cuccia, almeno anche da Franz König, arcivescovo di Vienna. Almeno in Italia la massoneria si è configurata, nel periodo Gelli, come un gruppo di potere trasversale che conseguiva propri fini. Posso anche accogliere l’obiezione che la P2 non sia da considerare vera massoneria ma ci è comunque nata e cresciuta dentro e non mi sembra che il tempo abbia in qualche modo giovato alla “vera” massoneria italiana che, a suo tempo incapace di risolvere il problema interno Gelli, continua oggidì a fare, anche se più in piccolo, le stesse cose (mi riferisco allo squallore del caso senese)

Carissimi, leggo con molto entusiasmo le vostre chiacchere da “BARRE” come si dice a Siena.

Da tanto tempo non abito più a Siena, ma da tanto tempo sono Massone, dichiarato, cosa che però non mi viene spontaneo da fare in questa sede, perchè mi sembrate tutti di molto atti e volenterosi di linciaggi.

Quando non si sa a chi dare la colpa, come è stato sempre fatto basta dare la colpa agli ebrei e ai massoni e il giuoco è fatto!

Ad ogni modo, continuate pure con le vostre pure seghe mentali, che navigano in mari di ignoranz sterminati.

A quanto pare Lucacicca parla e “sprofessoreggia” tanto di massoneria, quando non sa nemmeno dell’esistenza di Orienti diversi e che nella massoneria non esistono “capi”, che forse esistono nella sua contrada, partito o clan familiare.

Continuate pure a fare di tutta l’erba un fascio e state sicuri che la vostra bramosia di scoprire chi sta dietro ai fili dei burattini, ammesso che qualcuno ci sia, non sarà mai appagata.

Mi fa veramente pena vederecome nel 2008 si ragioni ancora per luoghi comuni e si continuino a rivangare storie vecchie come il “cucco” che eventualmente fanon sempre scena ma i cui protagonisti, pace a loro, sono per lo più morti o molto anziani.

Ho letto il libro, che ho trovato piacevole e molto ben scritto, sicuramente uno spaccato di cronaca e di politica, e lo consiglio vivamente a tutti!

Detto questo, se volete conoscere gli “arcani misteri” dei massoni, andate pure su http://www.grandeoriente.it che il Grande Oriente d’Italia non ha proprio un bel niente da nascondere, purtroppo per voi!

GOI

@lucacicca: il pluralismo e il confronto sono il forte del suo blog!

Provocazione?
Bella questa! Lei dovrebbe informarsi un pò meglio su chi ha fondato Lo Stato, La Repubblica e La Democrazia in Italia, facendosi ammazzare in sequenza dallo Stato Pontifico alleato con i Borboni prima, e i fascisti poi.
Detto questo, dato che lei pensa che la Massoneria sia una cosa che non va bene, cosa vuol fare fucilare tutti i massoni? Noi non dobbiamo avere una voce? Cosa c’è di tanto schifoso e oscuro che le mette paura?
Se ha tanto da rivendicare contro la Massoneria, vada dai Carabinieri e sporga denuncia. Oppure faccia come tante persone che ho conosciuto, le quali sono volute entrare in Massoneria e una volta scoperto chi erano i Fratelli, o meglio chi NON erano, se ne sono andati per la delusione.
Quanta ignoranza.

La ringrazio, però, onestamente (sul serio), per tenere aperto il suo blog che tratta tematiche per lo più intoccabili altrove.

Non lo chiuda, ma sulla Massoneria si informi meglio, perchè a lato di pochi “poco di buono” ci sono tante persone che vivono la loro appartenenza mossi da spirito filantropico e voglia di crescere come esseri umani.

Grazie

Purtropp ancora oggi, sulla Massoneria c’è molta disinformazione. Forse perché quando la gente comune sente Massoneria pensa subito a Propaganda 2 (P2), e anche questo per colpa dei media che nel periodo in cui scoppiò il caso Gelli, vollero inculcare ai profani che la P2 era tutta la Massoneria e che la Massoneria era tutta come la P2. I profani dovebbero anche sapere che ci sono organi ufficiali dello Stato (facenti capo al Ministero degli Interni) che hanno i nomiativi di tutti coloro che fanno parte di qualche Loggia. Pertanto facciamola finita con il discorso che la Massoneria è un qualcosa da mettere al bando. Solo una maggiore informazione potrebbe far cambiare idea all’opinione pubblica.
In Massoneria ci sono le persone per bene e quelle non, come in altri ambiti: Chiesa, Partiti Politici di dx o sx che siano.
Quindi INFORMATEVI. Solo dopo si può provare a dare dei giudizi.

Ciao Luca, ti ricordi sempre di me???
Durante una ricerca sono per caso capitato sul tuo blog, allora mi sono messo a vedere cosa scrivevi e mi sono incuriosito a questo argomento.
Premetto il fatto che le uniche associazioni a cui sono iscritto sono la Misericordia (ogni due settimane vado a fare qualche emergenza) e ad una società sportiva che riunisce una cinquantina di segoni che corrone cone le macchine “vecchie” e che ritengo le associazioni senesi per lo più dedite ai propri interessi.
Bene, premesso tutto questo, circa 2 anni fa mi sono interessato alla Massoneria per curiosità dopo aver visto il film sulla morte di Roberto Calvi “Il Banchiere di Dio”.
Mi sono comprato due bei librettoni che parlavano della Massoneria dalle origini ai giorni nostri; Sicuramente la storia ed i prinicpi che portarono a costituire o a fondare (come meglio piace) le logge Massoniche sono più che rispettabili.
Ritengo anche che sia vero che in Italia la Massoneria sia stata troppo identificata nella P2, ma è anche vero anche che, sempre in Italia, dal dopo guerra in poi, tutte le associazioni più importanti, e più o meno segrete, siano diventati insieme ai partiti politici dei centri di potere utili per chi ne faceva parte e per i propri compari.
Questo succedeva e succede anche a Siena, amplificato da quel modo di fare dei Senesi che dalle Contrade alle associazioni cercano di risolvere i propri problemi, di soddisfare le proprie necessità e i propri bisogni attraverso “l’amico di…”.
Per fare un esempio pratico la stessa Misericordia gestisce in tutte le sue sezioni NAZIONALI quantità di denaro molto rilevanti…e da che mondo è mondo dove c’è denaro c’è potere.
Personalmente per tenermi lontano da questi interessi ho limitato il mio operato alla sola attività di emergenza senza entrare nel merito di quanto sopra descritto.
Posso sinceramente capire sia GOI che HIRAM HABIF, i quali magari partecipano alle attività della loggia con uno spirito differente da quello che noi riteniamo caratteristico delle logge.
Però sinceramente ritengo anche che se la Massoneria, le varie associazioni (Rotary e Lion’s in primis) ed i partiti politici di Siena e non, si sentissero offesi dai giudizi dei molti, tutti loro avrebbero molte occasioni per farci cambiare idea e per dimostrare che il loro operato è lodevole, trasparente e degno di ogni rispetto.
Non credo però che ci siano molti disposti a perdere la propria seggiolina o la propria fettina di potere nel nome di un’etica che sinceramente a Siena si ferma a Siena Nord per chi viene da Firenze e a Siena Sud per chi viene da Grosseto….e al Ruffolo per chi viene da Arezzo!!!
Un salutone grande
Bobbe

Sono d’accordo con te Luca, è un libro estremamente superficiale che può far colpo su un lettore sprovveduto o disattento, non è una vera inchiesta giornalistica (anche perché, correggetemi se sbaglio, ascheri non è un giornalista, e si vede nel libro). nel libro non si capiscono fino in fondo colpe e responsabilità, e riporta secondo me anche qualche calunnia (ma qui ascheri può essere stato benissimo in buona fede). qualcuno ha pure malignato che il libro sia nato come regolamento di conti personale (ceccherini, che sembra effettivamente l’obiettivo principale del libro, sta insieme alla ex fidanzata di ascheri). forse è esagerato parlarne in questi termini, forse è semplicemente sbagliato, ma è molto difficile considerare raffaele ascheri come super partes (anche per la figura del padre, che io stimo molto, ma che spesso esagera a mio modo di vedere in analisi catastrofiste e apocalittiche).

terminate le critiche, il pregio maggiore è rappresentato dal fatto che il libro ha aperto un dibattito, ha rotto diversi tabù e sprona i senesi (e anche i non senesi) a prestare più attenzione alle dinamiche della cosa pubblica e a non dare più per scontato che “certe cose a Siena non succedono”. anche perché persino nel tranquillo territorio senese (siena è stata a lungo un’isola felice, è la pura verità) si sono iniziate a vedere le prime timide infiltrazioni mafiose. parlo della mafia vera, non quella immaginata da ascheri.

sulla massoneria dico solo questo: che tocca prima di tutto alla massoneria convincerci del contrario, della sua assoluta correttezza negli obiettivi e nel perseguimento degli stessi. già per esempio iniziando ad abbattere il velo di segretezza potrebbe aiutarci a farci un’idea più compiuta.

Gent.le Luca,
se non le dispiace proseguirei nella nostra chiacchierata per cercare di capire meglio da cosa scaturiscano alcuni atteggiamenti tipici, che mi pare lei incarni al meglio seppure in forma atipica.
Mi spiego meglio. Mi son dato la briga di approfondire un po’ chi fosse il mio casuale interlocutore ed ho così appreso che lei ama definirsi, con gusto un po’ rétro, un “catto-comunista”. Mi pare inoltre di percepire che lei sia, oltre che un esperto di ambiente, anche un convinto ecologista.
Poiché il suo antimassonismo viscerale, ancorché approssimativo, è un carattere tipico di un certo cattolicesimo (quello più tradizionalista e conservatore) che è lo stesso, per intendersi, che ha condannato la Teologia della Liberazione, vorrei capire meglio che cosa intende esattamente lei per “cattolico” (che questo ha scritto, NON “cristiano”) e per “comunista” (a cui piace in linea di principio il progetto ulivista?!).
Con sincera cordialità e disinteressata voglia di dialogo, la saluto in attesa delle sue risposte.
as

Più che un’intervista, che di solito si richiede a personaggi famosi, la mia intendeva essere una semplice chiacchierata con qualcuno che ha deciso di pubblicare i propri pensieri ed interessi in maniera sistematica attraverso un blog… Né m’interessa indottrinarla sulla Massoneria o su qualunque altra cosa. Si tratta semplicemente di una vecchia pratica chiamata educazione (nel senso etimologico di “educere = tirar fuori”). Lei m’invita (implicitamente lo fa mettendo le sua chiacchiere in Rete) ed io accetto l’invito e colgo lo spunto per ampliare il raggio della conversazione.
Ma se il confronto le pesa e la comunicazione deve essere a senso unico (nel senso che lei pontifica senza prove e quando si cerca un confronto taglia corto), allora pazienza.
Saluti.
as

Anche per me, nonostante tutto, è stato un piacere. Soprattutto perché mi ha dato conferma della validità di un antico adagio che lei, avendo frequentato un Liceo scientifico, dovrebbe conoscere o, comunque, comprendere: “Nomen Omen”. E poiché io alle parole un peso glielo do, a differenza di lei, specie se riguardano me, pensavo che le sue volessero significare qualcosa, mentre a quanto pare erano soltanto un vacuo bla bla, che non vale… una “cicca”.
Mi stia bene.
Con simpatia.
as

Percorrendo strade secondarie e tortuose mi sono imbattuto in questo blog, quindi nel post “La casta di Siena”. Ho dato una lettura veloce e superficiale perchè disinteressata. Non posso esimermi dal commentare il dibattere tra antonio e luca ciccarelli. Premetto di non conoscere la massoneria e di non essermi interessato all’argomento in alcuna occasione, quello che voglio commentare è unicamente il modus con il quale l’antonio ne parla. Il suo ostentare conoscenza mi inorridisce, il suo giustificare interrogando, il suo inalberare, il suo svelare circa la massoneria e tutto quello che ruota intorno, invece che illuminarmi ed incuriosirmi, mi allontana ancora di più da un ambiente che giudico inutile alla società, pieno di persone altrettanto inutili, fanatiche, dannose.
LucaNo

P-PS: Non che intendessi farmi interprete dell’intera umanità, ma l’ho semplicemente utilizzato come un espediente retorico per riflettere un comune sentire diffuso fra ogni persona “di buoni costumi”, come si suol dire, che di fronte all’ennesimo flatus vocis avverte il bisogno di rispondere con fermezza al quesito esistenziale “Cosa vuoi di più dalla vita?”, “Di sicuro NON un LucaNo!”.
Comunque se aveva voglia di riaprire il confronto bastava dirlo…